Сергей Давыдов: Помогать, а не гнобить

Преодолеть внутреннее сопротивление

Сергей Олегович, 22 апреля Наталья Жданова, представляя Вас на совете главных врачей как нового и.о. министра здравоохранения, сказала, что Вы приняли предложение занять новую должность без восторга, даже отказывались дважды… Почему всё-таки согласились?

Честно говоря, у меня вообще другие задачи были. Я себя не видел министром, хотя и понимал, что у нас в медицине кадровый голод и что у меня большой опыт работы. Мы два раза разговаривали с Натальей Николаевной: один раз по телефону, второй вживую. Много говорили о медицине, о том, что нужно сделать. При предложении возглавить здравоохранение края я сначала отказывался, аргументировал почему. В третий раз Наталья Николаевна уже с ходу сказала мне: Соглашайтесь больше некому. Тут уже я не смог отказать. Решил, что нужно выполнить свой долг перед Забайкальским краем. Мы тут живём, тут родились, выросли. Кто, если не мы?

Вам присвоили неофициальное звание кризис-менеджера. После назначения Вы сказали, что за два года хотите вывести забайкальскую медицину из кризиса. Насколько это вообще реально в наших условиях?

Мы решили так: два года работаем, дальше смотрим, буду я оставаться в этой должности или нет. Не доделаю, что задумал, значит, нужно дальше работать. Я был сразу заряжен на результат. Самое главное я вижу, как это сделать, как достичь этого результата. Другой вопрос в том, что я уже сейчас получаю внутреннее сопротивление тому, что хотелось бы сделать. Задач много: сделать медицинскую помощь доступной, снизить смертность, осложнения и т.д. О реальных результатах мы сможем говорить в конце этого года. Посмотрим.

Волна негатива, исходящая от людей, Вас не смущает? Так повелось, что у нас на любого представителя власти, даже новоиспечённого, обрушиваются тонны критики.

Я не видел пока особой критики. Нужно ещё заслужить эту критику. Правда, ходят разговоры, что Лазуткин на железную дорогу деньги перегонял, а Давыдов сейчас будет на Академию здоровья. Я к этому отношусь ровно. Ну что делать? Это жизнь. Время рассудит. Самое главное, что мне нужно сделать дело. А негатив, наверное, всегда будет, ведь живем не слишком хорошо, и медицина переживает не лучшие времена. Хотя я думаю, что если мы сделаем то, что задумано, то негатива в той степени, в которой он существовал прежде, не будет. Я не собираюсь резать медицину, я не собираюсь устраивать массовые сокращения. Наоборот, сейчас нужно дать толчок творческой команде, сплотить её, сделать доступной медицинскую помощь, взрастить и привлечь кадры, постараться по возможности увеличить зарплату персоналу, научить зарабатывать, а не получать, и чтобы медицина стала другой. Поэтому надо перераспределить деньги в пользу первичного звена и приоритетных направлений: доступность онкологии, скорой помощи. Важно развитие гериатрии (лечение пожилых людей), паллиативной помощи, государственной реабилитации. У меня девиз в критической ситуации: Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Это из травматолого-ортопедической практики, когда ты должен сделать для пациента на операции всё, что можно и нужно.

У многих с Вашим назначением уже начал складываться стереотип: новый и.о. министра создатель частной клиники, поэтому ничего хорошего ждать не придётся, тихой сапой будет продвигаться идея платной медицины как приоритетной. Опровергните, пожалуйста, эти опасения.

Сейчас я перешёл из команды частного здравоохранения в команду государственной медицины, словно перешёл из одного хорошего футбольного клуба в другой, такой же хороший. И я не могу играть плохо, потому что я профессионал. Я сейчас, наоборот, стал играть против Академии здоровья. Налаживаю в здравоохранении ту систему, которую налаживал там. Сейчас Академия здоровья самодостаточна, от государства ей практически не нужны средства. Предполагается, что в Академии здоровья будет снижение показателей системы ОМС с 22 до 10 процентов в течение ближайших лет. Там свои планы, свои задачи, в том числе привлечение китайцев на лечение. Академия здоровья уже вошла в районы края в виде развития клинической лаборатории (как Инвитро), когда пациентам не нужно будет ездить для сдачи дополнительных анализов в Читу, а всё можно сдать в районе, отработала механизмы, потоки пациентов. Там сейчас другой руководитель Наталья Михайленко. Я уже туда не лезу. Тем более фискальные органы всё проверяют, всё прозрачно, и нет никаких оснований говорить, что деньги ОМС или бюджетные средства пойдут туда. Я бы хотел сделать так, чтобы не было никакой коррупции, чтобы всё было прозрачно. Сейчас надо сэкономить деньги, чтобы закупить лекарства, оборудование, внедрить средства туда, где они необходимы прежде всего.

О краевой больнице № 2 и медицинском туризме

Сергей Олегович, есть вопрос от наших читателей. Будет ли восстановлена как самостоятельное подразделение краевая больница № 2 в Чите? Ведь совсем рядом с этой больницей, на углу улиц Ленинградской и Новобульварной, на территории краевой детской клинической больницы выставлено на продажу большое трехэтажное каменное здание. Можно было бы использовать его для размещения КБ № 2 или ЦРБ Читинского района.

Сегодня краевая больница № 2 превратилась в ЦРБ Читинского района. Там люди очень долго стоят в очереди, мы сделали уже первые шаги, чтобы исправить ситуацию: расширили холл, увеличиваем количество регистраторов, налаживаем горячее питание для пациентов. И это только начало. Что касается краевой больницы № 2: раньше к ней были прикреплены инвалиды, участники военных конфликтов, люди пожилого возраста, чиновники. На мой взгляд, эту категорию населения обидели, мягко говоря. Люди в возрасте за 50 уже привыкли проходить лечение в определённом месте, а потом их в одночасье лишили этого лечения. Это неправильно.

Сейчас мы прорабатываем два варианта, которые, возможно, будут оба реализованы: прикрепить часть пациентов к госпиталю ветеранов и организовать специальное отделение на базе клинической больницы. После 3 июня мы будем заниматься вопросами гериатрии, профилактики, рассматривать дальнейшие стратегические варианты.

Сейчас много говорят о медицинском туризме. Китайцы очень интересуются нашими минеральными источниками, курортами. Запущен проект Дарасун, который обещает быть грандиозным. Оцените перспективы такого рода туризма в регионе.

Мы работаем над привлечением китайцев в Забайкалье очень давно, и я могу сказать, что это очень непростая задача. Китайцы тяжело идут на контакт: восток дело тонкое. Академия здоровья в Маньчжурии открыла центр травматологии и ортопедии на базе российско-китайской больницы в 2015 году. Мы уже оперировали там китайцев меняли суставы. И всё равно они долго раскачиваются. Но если раскачаются и если комплекс Дарасун будет сделан инвестором в очень хороших условиях, то там будет много не только китайских туристов, туда поедут со всей России. Если сделать всё очень качественно, продуманно, это будет здорово. Но нужно некоторое время, чтобы раскрутить это дело. В своё время, лет пять назад, у меня были инвесторы, которые хотели вложить миллиард рублей в Дарасун, но, к сожалению, время было потеряно, они ушли. Проект развития курорта Дарасун прекрасный проект. Но если до сентября нынешние инвесторы не зайдут, их заменят другие, которые тоже хотят вложить как минимум те же деньги.

Кадровый вопрос самый острый

Во время рабочих поездок Натальи Ждановой по районам края местные жители неоднократно жаловались, что им не хватает ФАПов, скорой помощи, узких специалистов. Как Вы собираетесь решать эту проблему?

Вообще, кадровый вопрос у нас стоит остро. Сейчас 254 врача в крае не хватает. Мы за два года вместе со штатными единицами сократили 449 врачей и 1000 медсестер. Я побывал пока только в Хилокском и Краснокаменском районах, мой заместитель в Забайкальском и Оловяннинском районах. Картина везде разная. Например, в Хилке главный врач выдержала оптимизацию, сохранила коллектив. А в Краснокаменске за два года ушли 52 врача, осталось 136. Причем ушли высококвалифицированные врачи. У персонала потухли глаза. Это значит, было неверное управленческое решение, ни главный врач, ни коллектив не нашли общего языка, отторгли друг друга. Это неправильно. Очень много пробелов именно в кадрах, никто их не взращивал. Я дал команду, чтобы все районы представили кадровый потенциал на пять лет вперед. Сейчас необходимо сделать кадровые умные перестановки. Не убирать, а именно переставить, показать, кто где лучше будет работать. Я всегда говорю: математик никогда не будет хорошо играть на скрипке. Я попросил главных врачей, которые обучались в высшей школе бизнеса в Москве (а их 30 человек) поехать в районы на помощь главным врачам районов. У нас было совещание по этому поводу. И я увидел действительно команду, которая готова помочь в трудную минуту. Вы знаете, как горели их глаза, с каким энтузиазмом они взялись за дело! Нужно обязательно помогать друг другу. Именно помогать, а не гнобить, я не собираюсь никого гнобить. Сейчас у нас сформированы рабочие группы по доступности медицины, по онкологии, по скорой помощи. Туда входят не только врачи, медицинские сестры, но и экономисты. Нужно включить творческий порыв, чтобы все начали думать, как цепочки соединить, как больной должен из района приехать в стационар без проблем и т.д.

По результатам недавнего анкетирования, 60 процентов нынешних выпускников Читинской медакадемии хотят уехать из Забайкальского края. Каким образом Вы планируете этот процесс остановить?

Я считаю, что со студентами нужно начинать работать скрупулезно с первого курса. Работать индивидуально, точечно, следить за студентом, как он растёт. Взращивать кадры надо. Нужно анкетировать студентов, спрашивать, что конкретно нужно именно этому человеку, что он в этой жизни хочет. Может быть, одному нужен Мерседес, а второй скажет да я и на Жигулях поезжу. У каждого свои приоритеты. Если человек родился и вырос, к примеру, в Газ-Заводе (кстати, не самый плохой район в денежном плане), он потом приедет в этот район и будет работать там. Причем работать хорошо. У нас же никто не занимается точечно с каждым студентом. И районам надо работать, чтобы выпускники медакадемии ехали к ним. Я главам районов говорю: вы дайте какое-то продвижение, расскажите о своём районе, что у вас хорошего, какие плюсы есть, какие уникальные продукты, чтобы молодой доктор знал, куда он едет. Мы сделаем с сентября специальную программу и на базе нашего университета начнём обучение наших медиков менеджементу, маркетингу и финансам. Будем проводить постоянные тренинги с главными врачами, врачами, медсестрами, санитарками, охранниками, гардеробщицами и т.д. Тренинги коммуникативные, что нужно делать, как говорить с пациентами. Это моменты, которые ставятся во главу угла. И у каждого главного врача должен быть за спиной обязательно преемник. У нас никогда этого не было, все боялись, что кто-то кого-то подсидит. Это неправильно. Нужно менять мышление. Для меня важно, чтобы никто ничего не боялся. Всегда в медицине все боялись. Как только высунул голову тебе по шапке. Начинаются гонения. Хочется, чтобы люди жили без страха.

А не получится ли так, что Вы подготовите такого вот хорошего врача и эффективного менеджера, а он приедет в забайкальскую глушь, испугается и убежит оттуда. Разве в Ваших силах устроить ему достойную жизнь, если в районах царит разруха?

Мы будем перед правительством ставить этот вопрос. Будем продвигать 10-15-летнюю программу сохранения кадров, куда будет всё включено: строительство домов культуры, школ, детских садов в районах и т.д. Но и со специалистами надо проводить работу. Затратили на твое обучение деньги будь добр, поработай два-три года в районе, послужи Родине, помоги. Так было в советские времена, и мы должны взять из прошлого всё лучшее.

На мой взгляд, за последние три года в головах забайкальцев зародился серьёзный хаос. Люди перестали видеть будущее. Пошёл массовый отток населения, за последний год самый большой. В 2015 году рождаемость упала, это тоже один из отрицательных моментов. За пределами края по системе ОМС жители Забайкалья пролечились на 100 миллионов рублей больше, чем в прошлом году! Вот вам ещё и отток денег. Это опосредованно говорит о том, что мы что-то делаем неправильно. Нужно вернуть людям сознание того, что у нас будет хорошо. А я уверен, что здесь мы всё сделаем. По крайней мере, приложим все усилия, чтобы сделать. Увеличить зарплату, мотивировать людей. Чтобы было удобно и комфортно работать врачам, было удобно лечиться пациентам.

Учиться, учиться и учиться

Нехватка медицинских кадров одна проблема, качество их подготовки другая, не менее острая. Нареканий от населения по столь грустному поводу всё больше. Как будете с этим бороться?

Это большая проблема. Первичное звено в медицине должно быть особенно профессиональным, но мы туда деньги не внедрили, зарплата уменьшилась, к тому же мы людей не обучаем за пределами региона. Недавно у нас было собрание с коллективом бывшей поликлиники № 5, так вот там практически никто за последние пять лет не ездил на специализацию за пределы края. Это плохо. Мы получаем сертификаты только в Забайкальском крае, и то раз в пять лет. Будет новая система обучения, согласно которой мы должны набирать ежегодно 60 очков. Одно очко один день участия в конференции. Весь мир так работает. На это нужны деньги. Одна поездка на две недели в Москву стоит около 100 тысяч. Сегодня этих денег нет. Будем частично оплачивать, привлекать средства спонсоров. Необходимо, чтобы люди обучались. Посмотрим, что можно сделать по обучению здесь, в крае. Возможно, будет проще привлечь докторов, которые приедут из Москвы, обучат на месте. Эта работа уже ведётся. Минимум раз в год, а по-хорошему четыре раза в год специалист должен обучаться. Обучение это одна из приоритетных вещей.

Должны ли мы ориентироваться на западную систему здравоохранения, которая считается одной из лучших в мире?

Чем мы отличаемся от Запада? Мы обучаемся 6 лет, в Европе обучаются 10- 12 лет. Руки-то у нас хорошие, но у нас нет той системы выхаживания, которая имеется на Западе. Этому мы и должны обучаться. Реабилитация должна выйти на первое место, потому что за счёт реабилитации мы сможем экономить. Например, в реанимацию поступает пациент, который должен лежать семь дней. Когда с ним постоянно занимаются сестры-реабилитологи и врач-реаниматолог-реабилитолог, то через два дня он уходит в обычную палату. Получаем пять дней экономии (реанимационная койка стоит очень дорого). И самое главное результат гораздо лучше. Сейчас и терапевты-реаниматологи, и травматологи-реабилитологи будут учиться от четырёх месяцев до четырёх лет. Но мы получим результат. Цепочки лечения нужно выстраивать. Система должна работать так: пациент пришёл в клинику, получил лечение и через месяц после реабилитации вышел на работу. И за ним постоянно наблюдает медицинский персонал. Вот тогда это будет правильно.
И у нас, в первую очередь, должна быть сильная первичная помощь. На Западе сделали, например, тебе холецистостомию (удаление желчного пузыря), на второй день ты уже дома. А у нас после той же холецистостомии пациент пришёл в поликлинику, а там не знают, что с ним делать. Или операцию по замене сустава провели, три дня прошло, на четвертый пациент должен в поликлинике быть. А там опять не знают, что делать. Вот сейчас мы будем всю маршрутизацию пациентов делать. Когда первичное звено будет сильное, тогда всё будет отлажено. Тогда мы будем похожи на Запад. От Запада мы отличаемся ещё и тем, что там дофинансированная медицина, а у нас ОМС покрывает только 42 процента расходов на всю услугу. Медперсонал озлоблен маленькой зарплатой, у них внутреннее сопротивление, они не могут и не хотят ничего делать, потому что им мало платят. Некоторые санитарки, например, в том же Краснокаменске, получают 5 тысяч рублей в месяц, сестра 7-12 тысяч (это мне на собрании с коллективом без руководства говорила одна санитарка).

И ещё одно основное направление, над которым мы должны работать, это профилактическое направление. Профилактика это мощно. На Западе здоровый образ жизни стоит на одном из первых мест. У нас же этого нет. У нас как клюнет жареный петух, только тогда начинаем что-то делать, лечить уже осложнённые случаи.

Как приучить наше население к профилактике? Поменять ему менталитет?

Надо понимать одну большую вещь: здоровье нации только на 10 процентов зависит от медицины. От генетики на 20 процентов, на столько же от состояния окружающей среды, а на 50 процентов от самого общества, от образа жизни. Чтобы заставить людей заниматься своим здоровьем, надо это делать всем миром. Нам нужно менять мышление. У нас алкоголизация в Забайкальском крае очень распространена. Это надо искоренять. Медицина одна этого не сделает, должно сделать всё общество. Должно смениться не менее двух поколений, чтобы мы всё это исправили.